در ایران منشاء پول‌ها مشخص نیست/پولشویی چیزی نیست که ظریف بداند و دیگران ندانند/چرا بنده و شما معترض ظریف نشدیم/مجموعه‌ها انحصار دارند چون شفافیت نداریم

آرمان شرق-جواد مرشدی:چند روز پیش بود که وزیر امور خارجه کشورمان پولشویی را یک واقعیت در کشور دانست واز منفعت بردن خیلی ها گفت ،ظریف با اظهار اینکه  من نمی‌خواهم این پولشویی را به جایی نسبت دهم ادامه داد اما جاهایی که هزاران میلیارد پولشویی می‌کنند، حتما آنقدر توان مالی دارند که ده ها و صدها میلیارد هزینه تبلیغات و فضاسازی کنند.این حرف های ظریف واکنش هایی را در پی داشت ،از برخی نمایندگان گرفته تا چند خبرگزاری .امام جمعه قم هم این سخنان را سنجیده ندانست.به هرحال منتقدان هجمه گسترده ای علیه شخص اول دستگاه دیپلماسی به راه انداخته اند و  می گویند وی بدون سند و مدرک صحبت کرده، غافل از  اینکه ظریف در مورد فکت قابل ارایه هم گفته که اگر کدی هم در این باره داشته باشم امکانش را ندارم که علنی کنم؛ ولی کدهای زیادی در مورد میزان پولشویی در کشور وجود دارد. مضاف بر سخنان ظریف باید گفت که اساسا نمی شود برای اشاره به هر بزه ای حتما سند و مردکی ارائه کرد و برخی موارد در افواه عمومی آنچنان جاری و ساری هست که برای اشاره به آن نیاز به ارائه ریز جزئیات نباشد .اینکه این پولشویی چه نکاتی دارد که عده ای را بعد از گفته های ظریف وادار به واکنش کرد؛ سوالی بود که آرمان شرق از دکتر نعمت احمدی حقوق دان پرسید که در پی می آید.

بعد از صحبت های وزیر خارجه در مورد پولشویی هجمه گسترده ای علیه ایشان آغاز شده و می گویند چرا بدون سند و مدرک چنین صحبت هایی کردید و باعث شدید تا دشمنان تبلیغات منفی را آغاز کنند.به نظر شما چرا چنین موضعی گرفته اند؟
دنبال سند و مدرک نباید رفت،این مطلب آنقدر بیین است که حتی وزیر کشور سال قبل گفتند که این پول ها دارد وارد فعالیت های سیاسی در انتخابات می شود.اینکه یک گروه هایی اصرار دارند که ما به اف ای تی اف و امثالهم نپیوندیم خود نشانه این است که یک قضایایی پشت پرده وجود دارد و اتفاقاتی می افتد و کسی نیست که این مطلب را نداند،همه می دانند پول های مسئله دار که در معاملات و رانت ها و خیلی جاها دیگر است پول هایی است که در اختیار برخی از مجموعه ها قرار می گیرد.همین ها هستند که مخالفت می کنند تا مبادا ما به نهادهای شفاف سازی بپیوندیم.این چیزی نیست که آقای ظریف بداند و‌ بقیه ندانند.دو سه سال پیش هم وزیر کشور در مورد آسیب های اجتماعی گزارشی نوشت و به همه داده شد و در مجلس شورای اسلامی هم قرائت شد.در آنجا صحبت از این پولهای مسئله دار شد.
به اف ای تی اف اشاره کردید،به واقع چه نکاتی در این پولشویی وجود دارد که عده ای را اینچنین وادار به واکنش کرده؟
در دنیا نقل و انتقال پول به این راحتی که در ایران انجام می شود نیست که شخص به بانک برود و مبلغ هنگفت را روی میز بریزد و بگوید به حسابم واریز کنید،چنین چیزی در مخیله هیچ‌ بانکی در دنیا نمی گنجد.من خاطرم هست یک پولی را در واشنگتن طلب داشتم و طرف ۲۹ هزار دلار پول به من داد وقتی رفتم به حسابم بریزم یک ایرانی که از ابواب جمعی بانک بود گفت پول هارا بزار پایین پرسیدم چرا؟ گفت شما بیشتر از ۱۰ هزار دلار نمی توانید همراه داشته باشید،اگر ۱۰ هزار و‌ یک دلار باشد باید بگویید من از کجا آورده ام و منشا آن چیست. الان در ایران منشا این پول ها مشخص نیست،نمی خواهم وارد قاچاق شوم و بگویم قاچاق است اما همین اطلاعات هم گویای فساد است یعنی مثلا من می دانم دولت برنامه دارد که ارز را ۴۲۰۰ تومان اعلام کند،کافی است ۲۴ ساعت قبل از آن اطلاع داشته باشم که آقای روحانی یا جهانگیری می آید و در تلویزیون اعلام می کند که ارز را ۴۲۰۰ می دهیم و هر چقدر هم که بخواهید در اختیار تان قرار می دهم.این خود یک رانت اطلاعاتی است و می شود از طریق آن کلی مبلغ را جابجا کرد.حالا فردا می خواهیم از این پول استفاده کنیم؛ می پرسند از کجا آورده ای و این چیزی است که در ایران نداریم،رانت اطلاعاتی که استفاده می شود خیلی مورد و موضوعات دیگر باعث می شود که افراد پول هایی را با حجم بالا به دست بیآورند.ما تا مدت ها قبل پورسانت داشتیم و همین الان هم در معاملاتی که با دولت صورت می گیرد پورسانت به دست می آید،خوب اگر شفاف سازی باشد باید اعلام گردد که این پورسانت از کجا آمده و منشا آن چیست.آقای شریعتمداری به شستا رفته و تغییراتی را دارد ایجاد می کند و می گوید برخی از اینها معاملاتی را با شرکت ها داشتند و اینها پولی به دست می آورند،اگر تحصیل این پول در شرایط عادی باشد باید طرف اعلام کند که این پول را از کجا به دست آورده،تا این لحظه ما چنین وضعی را نداشته ایم و اگر شما یک وانت پول به بانک ببرید خیلی تشویق تان هم می کنند و خوشحال هم می شوند و رئیس بانک به شما تقویم هم می دهد که پول تان را به شعبه ایشان آورده اید.

ظریف به هنگفت بودن درآمدهای پولشویی اشاره کرده و مثلا در گذشته هم ما شاهد میلیون ها حساب بی صاحب بودیم .به نظر شما این روند تخریب آقای ظریف  در راستای تایید صحبت های ظریف نمی تواند باشد؟

من می خواهم یک مثلی بزنم و آن این است که شما چوب را که بر می دارید خطا کار واکنش نشان می دهد ، چرا من و شما و گروه های دیگر واکنش نشان ندادند .برخی از کسانی که واکنش نشان دادند، می توانند ضمیر همین پیام آقای ظریف باشند ،یعنی طیف هایی که می توانند در چنین فعالیت هایی دست داشته باشند یا از آن اطلاع دارند .اگر که فی الواقع آقایانی که الان دارند معترض می شوند درد اجتماع را دارند ،درد کشور را دارند؛ بر گردند به جای این مطلب که به ظریف حمله کنند بگویند بله ما باید در آن مواردی که این اتفاقات دارد می افتد، شدت عمل به خرج دهیم .الان بسیاری از سازمان ها و نهاد ها هستند مالیات طبیعی شان را نمی دهند چه برسد به اینکه شفاف باشند .چرا دنبال این هستند که در معاملات شان شفافیت را نشان دهند؛ چون مالیات نمی دهند .ما کشور ثروتمندی هستیم و امکانات مالی بالایی داریم ،ما بخش خصوصی کاملا منفعلی داریم یعنی بخش خصوصی ما توان مقابله با بخش عمومی و نه دولتی که فعال است؛ ندارد .شهرداری تهران در ۱۳ ساله دوره آقای قالیباف بیشترین قرارداد ها و پیمان هایش با که بوده ،الان می خواهیم به عنوان مثال شما که یک خبرنگاری  از شهرداری سوال کنیم آقای شهرداری به من خبرنگار پاسخ بده هزینه ساخت طبقه دوم بزرگراه صدر چقدر شد ؟قراردادش با کیست و چه میزان شده؟ اما  می توانیم و به ما پاسخ می دهند؟!ما شفافیت نداریم و نزد بسیاری از مجموعه ها انحصار پیش آمده و این معضل است.